Паутинка
Воскресенье, 24.09.2017, 21:19
| RSS
 
Главная блог Татьяны Соколовой
Меню сайта
САМАЯ ВЕСЕЛАЯ ИСТОРИЯ МЛМ
rss2email
Блог Pautinka.info






 

 
Главная » 2011 » Февраль » 22 » Дискуссия с Сергеем Всехсвятским Часть 2.
Дискуссия с Сергеем Всехсвятским Часть 2.
01:48


Дискуссия с Сергеем Всехсвятским
(об альянсе Глориона с компанией Фабриса Керерве и о современных тенденциях развития маркетинг-планов МЛМ-компаний)
 Часть 2.

Продолжение (Часть 1)

Татьяна Соколова:

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 10:04

Всё-таки обиделись на "продавца волюпты"? Напрасно по-моему, Сергей.
   
Мне это напоминает ситуацию с Agel: как только не выкручиваются некоторые лидеры, чтобы не признавать очевидного - что они работают в бинарной программе. А ведь, казалось бы, всё так просто: не нравится бинар - иди в компанию со ступенчатым или уровневым маркетингом! Тогда не придётся ни оправдываться, ни придумывать что-то, ни врать людям в глаза... (см. "AGEL – НЕ БИНАР или ЭТО НЕ ВЕРБЛЮД, А СУТУЛЫЙ ОСЛИК" ).
 
Уважаемый Сергей! По-моему, обижаться Вам не стоит: Вы и есть теперь продавец волюпты (как и всех остальных продуктов обеих компаний альянса). По факту. А если Вам это не нравится - как говорится, смотри параграф первый...
 
У нестандартного решения объедениться с красавчиком и великим мотиваторомКерерве есть обратная сторона луны, побочный эффект, так сказать - это НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ! И это вы (с маленькой буквы, т.к. имею ввиду не Вас персонально, Сергей, а администрацию Глориона) должны были ясно себе понимать.
 
Так держите удар, Сергей, и покажите пример для собственных дистрибьюторов - пример спокойного, взвешенного, необидчивого, аргументированного и серьезного диалога, а не становитесь в позу (мол, раз так - так я и разговаривать не буду!).
 
Подумайте в какое положение вы поставили сейчас ВСЕХ дистрибьюторов своей компании. На какие вопросы они вынуждены отвечать, причем задают их вовсе не таким рафинировано-вежливом и архитактичным тоном, как я. Они ВСЕ стали в один прекрасный момент продавцами "пи...кин-геля", они ВСЕ вынуждены оправдываться за чужие грехи, которых не совершали.
 
Учтите при этом, что лидеры вашей компании за эти годы уже не раз откомментировали для своих дистрибьюторов и коллег по МЛМ-цеху всё, что они думают о волюпте, как сетевом продукте, и всё, что они думают о ФабрисеКерерве... Сейчас им нужно отказываться от своих слов, и говорить, что волюпта - это продукт, который они мечтали продвигать всю свою сознательную жизнь, а Фабрис - не лохотронщик и пирамидон, а милашка, на самом деле?!
 
Представьте как несладко приходится вашим людям и помогите им! В конце концов, многие из них не обладают и толикой Вашего красноречия, ума, гибкости, неконфликтности, умения иезуитски уходить от прямых ответов на вопросы и т.д., но вести полемику им таки приходится! Можно выключить компьютер и погасить монитор, но нельзя уйти от общения со своими знакомыми, друзьями и дистрибьюторами.
 
  P.S. Дорогой Сергей, даже если высокая эмоциональность и является большим недостатком, позвольте, пожалуйста, его иметь не только великому Фабрису!


Сергей Всехсвятский:

Отправлено 08 Октябрь 2010 - 10:33

Татьяна, приветствую!
   
Вы ставите меня в сложную ситуацию Мне нужно либо долго анализировать те приемы, которые Вы используете в своих постах, говорить о механизмах проекции, переноса дискуссий с объекта на субъект, подмены понятий, той "патерналистской" позиции, которую Вы занимаете в разговоре, и так далее, либо ограничится простой фразой, которую я в таких случаях использую. Вот она - Татьяна, позицию "женщина сверху" я принимаю только в сексе
 
Вы можете со мной общаться как один эксперт сетевой индустрии с другим экспертом сетевой индустрии - на равных. Но не имеет смысла "заботиться" о моих чувствах, и о наших лидерах, все-таки не в той Вы позиции находитесь, и еще меньше смысла имеет - как я уже говорил в прошлом посте - уводить дискуссию в область и стилистику "желтой прессы". Я готов говорить на любые темы, но не по любым правилам, думаю, что Вы это прекрасно осознаете.
 
Поэтому предлагаю Вам определиться с тем, что для Вас важнее в этой дискуссии - обсуждение решений, тенденций, рисков, стратегий и других вопросов нашей индустрии - или внешний шумовой эффект? Если первое - продолжаем
 
У наших лидеров было много других, более важных задач за эти десять лет, чем высказываться по поводу Фабриса и волюпты, их эмоциональная реакция была вполне в адекватных рамках, руки им никто выкручивать не собирается и заставлять продвигать то, что они не хотят продвигать - тоже. Я считаю, что процесс "демифологизации" происходящего каждый сможет сделать сам, ужастики и страшилки имеют ограниченное влияние на людей. На меня вот совсем не влияют
 
Поэтому хотел бы от Вас услышать больше идей и мнений по концепции сетевых Альянсов в целом, здесь у нас больше возможностей для конструктивного обсуждения, чем в области волюпты

 

Татьяна Соколова:

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:01

Уважаемый Сергей , отсутствие ответов и комментариев по-существу и, вместо этого, увод дискуссии в сторону обсуждения стилистики и "приёмов" вопрошающего - это само по себе и ответ, и комментарий. Поэтому - спасибо большое.

SergeyVsekhsvyatskiy (08 Октябрь 2010 - 10:33)

Татьяна, позицию "женщина сверху" я принимаю только в сексе


Вашу стилистику я, с Вашего позволения, обсуждать не стану.


Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:04

SergeyVsekhsvyatskiy (08 Октябрь 2010 - 10:33)

Поэтому хотел бы от Вас услышать больше идей и мнений по концепции сетевых Альянсов в целом, здесь у нас больше возможностей для конструктивного обсуждения, чем в области волюпты


Идея альянсов МЛМ-компаний очень интересна сама по себе. Только вот в вашем случае обсуждать её вне контекста участников такого союза - довольно бессмысленно и это все понимают. Именно субъект этого альянса - ФабрисКерерве легко может потопить и вашу репутацию, и саму идею альянсов. Это мнение большинства сетевиков, кому знакома это имя и ваша компания.
 
Отрадно то, что взаимопроникновение компаний пока ограниченное, и что от такого союза можно отказаться, если он не оправдает надежд, с не слишком разрушительными последствиями. (По крайней мере надеюсь на это).

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:19

SergeyVsekhsvyatskiy (07 Октябрь 2010 - 21:38)

Думаю, Вы согласитесь, что деньги неоткуда не берутся Если больше у продавцов, то меньше у лидеров, если больше у лидеров и продавцов, значит завышена цена или никто еще не дошел даже до середины плана, а как дойдут - план "подкорректируют". Это первое!
     
А второе - это то, что в условиях все более жесткой конкуренции и все меньшей "уникальности" и возможности для игры с МП тоже сужаются.
 
Одна из главных идей моей книги про МП состоит в том, что точно также, как мы увидели в последние десятилетия что весь мир пришел к вариациям президентско-парламентской формы правления в политике и к рыночной экономике - также и сетевые компании придут к нескольким очень похожим друг на друга типам планов, а конкуренция между ними перейдет на другие уровни.


Не обладаю даром провидца, в перспективе такое возможно.
Пока, анализируя сетевые реалии, тенденции универсальности маркетинг-планов не наблюдаю.
Вижу тенденцию к сильному усложнению планов выплат, к комбинации разных типов маркетинга (в том числе различные варианты "мезальянсов" бинара и классики ), вижу тенденцию к ограничению (обрезанию) бинарных маркетингов, к увеличению процента выплат (особенно это заметно по сравнению со старыми компаниями первой волны), также наблюдаю большой индивидуальный разброс как в проценте выплат, так и достижимости выплат для среднестатистического дистрибьютора (имеются ввиду не только декларируемые, но не достижимые проценты, но и лидерское смещение в различных компенсационных планах).

 

Сергей Всехсвятский:

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:23

Татьяна_Соколова(09 Октябрь 2010 - 11:04)

Идея альянсов МЛМ-компаний очень интересна сама по себе. Только вот в вашем случае обсуждать её вне контекста участников такого союза - довольно бессмысленно и это все понимают. Именно субъект этого альянса - ФабрисКерерве легко может потопить и вашу репутацию, и саму идею альянсов. Это мнение большинства сетевиков, кому знакома это имя и ваша компания.
     
Отрадно то, что взаимопроникновение компаний пока ограниченное, и что от такого союза можно отказаться, если он не оправдает надежд, с не слишком разрушительными последствиями. (По крайней мере надеюсь на это).


Да, я тоже так думаю - раз, и по-моему я уже говорил, что в данный момент идут переговоры еще с несколькими компаниями на тему участия в Альянсе - два.
 
А на какие именно вопросы я не ответил? Мне казалось, что все, что "по существу" в моих постах нашло отражение

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:27

Татьяна_Соколова

Не обладаю даром провидца, в перспективе такое возможно.
Пока, анализируя сетевые реалии, тенденции универсальности маркетинг-планов не наблюдаю.
Вижу тенденцию к сильному усложнению планов выплат, к комбинации разных типов маркетинга (в том числе различные варианты "мезальянсов" бинара и классики ), вижу тенденцию к ограничению (обрезанию) бинарных маркетингов, к увеличению процента выплат (особенно это заметно по сравнению со старыми компаниями первой волны), также наблюдаю большой индивидуальный разброс как в проценте выплат, так и достижимости выплат для среднестатистического дистрибьютора (имеются ввиду не только декларируемые, но не достижимые проценты, но и лидерское смещение в различных компенсационных планах).

По поводу планов - лучше наверное поговорить после выхода моей книги. Единственное, что в Вашем перечислении не очень понятно, это то, почему вы сочетание бинара и классики назвали "мезальянсом"? Ведь именно такое сочетание использует план Вилави, к которому Вы имеете непосредственное отношение?


Татьяна Соколова:

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:49

SergeyVsekhsvyatskiy

Единственное, что в Вашем перечислении не очень понятно, это то, почему вы сочетание бинара и классики назвали "мезальянсом"? Ведь именно такое сочетание использует план Вилави, к которому Вы имеете непосредственное отношение?


Наверное я просто пошутила, Сергей . Вроде и смайлик весёлый поставила, разве нет?
Просто комби-планы многие тоже считают попыткой совместить несовместимое (как и в случае вашего союза с обоятельнейшим французом).
 
  P.S. Да, в Vilavi используется план, в основе которого лежит бинар, причём бинар, ограничивающий "бесконечные" выплаты с перелива, с акцентом на личную группу, и комбинированный с "классическими " бонусами.

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 11:59

SergeyVsekhsvyatskiy

По поводу планов - лучше наверное поговорить после выхода моей книги.


А почему?
Боитесь "выдать" раньше времени какую-то особенно ценную мысль? А по-моему это, наоборот, прекрасный анонс новой книге и дополнительный стимул для читателей форума её купить.

 

Сергей Всехсвятский:

Отправлено 09 Октябрь 2010 - 23:08

Татьяна, Вы неисправимы ))) Мне не верится, что Вы искренне думаете, что я могу "обижаться" или "бояться" разговоров на этом форуме. Значит это все-таки пресловутые "законы жанра"? Если Вы и дальше будете увлекаться обсуждением моего эмоционального состояния, мне придется приплачивать Вам за психотерапию Надеюсь, это не входит в Ваши планы
   
Если говорить серьезно - то одну из главных идей по МП я уже высказал. Она состоит в том, что разные типы комбинированных планов становятся все больше похожи друг на друга в выполнении основной двойственной задачи: дать новичкам "быстрые деньги" (до определенного предела, чтобы не скатиться в пирамиду), и дать лидерам стабильный бизнес. А кстати комбинация бинар+классика - это одна из комбинаций, решающих такую задачу.
 
По поводу больших или меньших выплат - не соглашусь. Если не брать компании, продающие откровенную лажу, типа "энергетических экранов для защиты от телевизоров", с безумной маржей, или компании новички, которые меняют маркетинг-планы в тот момент, когда лидеры доходят до его середины, общая сумма денег, выплачиваемых по МП, попадает с каждым годом все в более тесные рамки, продиктованные законами рынка и конкуренции. Да и распределять эту сумму по уровням и категориям дистрибьютеров для достижения максимального эффекта все больше компаний научились, а те кто не научился, научатся в ближайшие годы.
 
Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.
 
С удовольствием поспорю на эти темы


Татьяна Соколова:

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 10:31

SergeyVsekhsvyatskiy

По моему мнению и моей информации, KGC закрылась не от промотированных закупок волюпты, а от того, что Фабрис увлекся проектом KGC Celebrities и последовавшим за этим конфликтом с Сержом и Эриком. Это легко прослеживается в открытых письмах сторон друг другу.


Сергей , а я согласна с Семёном. Стоит ли путать причину с поводом? От добра добра ведь не ищут: было бы "всё ОК" с продажами любимого продукта, Фабрис не пытался бы с него "съехать", обижая тем самым менее гибких своих соратников

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 11:06

SergeyVsekhsvyatskiy

Татьяна, Вы неисправимы ))) Мне не верится, что Вы искренне думаете, что я могу "обижаться" или "бояться" разговоров на этом форуме. Значит это все-таки пресловутые "законы жанра"? Если Вы и дальше будете увлекаться обсуждением моего эмоционального состояния, мне придется приплачивать Вам за психотерапию Надеюсь, это не входит в Ваши планы


Великолепная идея, Сергей ! Не откажусь.
Знаете, бывает так: человек проговорит вслух свои проблемы (и/или шокирующие новости), обсудит с другим кем-то участливым - и, глядишь, ему становится легче с ними смириться.

 

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 11:10

SergeyVsekhsvyatskiy

Если говорить серьезно - то одну из главных идей по МП я уже высказал. Она состоит в том, что разные типы комбинированных планов становятся все больше похожи друг на друга в выполнении основной двойственной задачи: дать новичкам "быстрые деньги" (до определенного предела, чтобы не скатиться в пирамиду), и дать лидерам стабильный бизнес. А кстати комбинация бинар+классика - это одна из комбинаций, решающих такую задачу.
     
По поводу больших или меньших выплат - не соглашусь. Если не брать компании, продающие откровенную лажу, типа "энергетических экранов для защиты от телевизоров", с безумной маржей, или компании новички, которые меняют маркетинг-планы в тот момент, когда лидеры доходят до его середины, общая сумма денег, выплачиваемых по МП, попадает с каждым годом все в более тесные рамки, продиктованные законами рынка и конкуренции. Да и распределять эту сумму по уровням и категориям дистрибьютеров для достижения максимального эффекта все больше компаний научились, а те кто не научился, научатся в ближайшие годы.
 
Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.
 
С удовольствием поспорю на эти темы


Сергей, а о чём спорить? О светлом будущем? Так мы, надеюсь, доживём и увидим. Ведь прогнозы - дело неблагодарное, особенно дальние...
 
Пока, повторюсь, ничто не предвещает грядущей близости такого исхода. До универсальности МП в современном МЛМ - как до Диксона. И ни одна из перечисленных мною наблюдаемых тенденций, кроме комбинированных маркетингов, на эту версию не "играет". Это - сегодняшние реалии, а не голословные констатации.
 
Конечно, не будем (из-за моей врождённой тактичности) брать в пример ваш маркетинговый план (компании Глорион). Давайте по упомянутым уже мною компаниям (по упомянутым - потому как лишний раз светить названия компаний и оценки МП не хочу, т.к. не рада лишним недоброжелателям)...
 
  Новые-старые. Вы знаете много новых компаний, которые платят меньше Amway? Я - крайне мало. С продуктом, который Вам не по душе можете примеры не рассматривать. А аргументы "они потом МП поменяют" я, простите, вообще не рассматриваю, как серьёзные. "Гадаю дорого" - это не мой слоган. Поэтому я не о прогнозах, а по факту: новые компании, как правило, предлагают бОльший процент выплат по МП, потому как с процентом Эмвея они не имеют шансов закрепиться на высококонкурентном современном рынке.
А в будущем.... В будущем, может, будет и не так. В будущем, может, все компании будут предлагать, 46,3%! Особенно, если все до единой сольются в счастливом и взаимовыгодном альянсе!
 
  Индивидуальный разброс. Компаний больше (нааааамного больше, чем в 90-ые!) и разнообразия, соответственно, больше. Порою индивидуальное разнообразие прослеживается многим более, чем разнообразие по группам. В третий раз прошу заглянуть в соседнюю ветку. 9% в базовом маркетинге за почти 24-тысячный (в зеленых) товарооборот - эта компания платит "как все"?! Разве вы так же оцениваете труд ваших дистрибьюторов?!
 
  Всё бОльшее усложнение маркетинг-планов . Это видит даже не специалист в МП, даже абсолютный новичок и "ребёнок" в сетевом маркетинге! МП всё более закрученные, всё более многокомпонентные, предлагающие всё большее количество бонусов (иногда, увы, в ущерб здравому смыслу). Из старых маркетингов "радует" в этом плане только маркетинг-план Ньювейс - те ещё в старые времена такого наворотили, что, как говорится, "без поллитры не разберёшься". Из новых каждый второй - хрупкое многоэтажное и многоподвальное произведение архитерктурно-маркетингового искусства.
А сложным системам, дорогой Сергей, намного сложнее даже выглядеть одинаковыми, не только таковыми по сути быть.
 
И т.д., и т.п.


Сергей Всехсвятский:

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:13

Татьяна_Соколова (10 Октябрь 2010 - 11:06)

Великолепная идея, Сергей ! Не откажусь.
Знаете, бывает так: человек проговорит вслух свои проблемы (и/или шокирующие новости), обсудит с другим кем-то участливым - и, глядишь, ему становится легче с ними смириться.

 
Татьяна, Вы знаете, как-то давно не было шокирующих новостей в моей жизни. А поскольку новость про альянс с Фабрисом явилась шокирующей для Вас - от других я такой болезненной реакции не слышал, то скорее Вам важно выговориться. Что мы впрочем и делаем здесь на сайте. Я даже готов делать это бесплатно ))

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:17

Татьяна_Соколова

Сергей , а я согласна с Семёном. Стоит ли путать причину с поводом? От добра добра ведь не ищут: было бы "всё ОК" с продажами любимого продукта, Фабрис не пытался бы с него "съехать", обижая тем самым менее гибких своих соратников.


Это предположения? На чем вы с Семеном основываетесь? Может быть еще раз прочитать письма Эрика и Сержа? Там все акценты очень точно расставлены


Сергей
Всехсвятский:

Отправлено 10 Октябрь 2010 - 17:30

Татьяна, приветствую!
   
По традиции, обращу Ваше внимание на стилистические изыски - в данном посте это ход про "голословные утверждения" и упоминание про "врожденную тактичность". Я бы все-таки хотел услышать Ваше стилистическое кредо, и понять, что именно заставляет Вас опускаться до использования таких приемов?
 
Теперь по существу разговора.
 
  Старые-новые . Amway для меня есть некая крайняя точка по выплатам по МП. Использование крайних точек в дискуссии нецелесообразно К тому же Amway компенсирует свои малые выплаты по МП многочисленными другими достоинствами, так что типичное единство и борьба противоположностей Совсем новичков я тоже не рассматриваю - обещать можно все, что угодно. Если мы отсечем крайности, то разброс по общим выплатам в МП окажется вовсе не таким существенным, и те компании, которые выплачивают меньше по МП компенсирует это, например, прямой поддержкой складов в регионах или какими-то другими финансовыми интервенциями.
 
  Индивидуальный разброс . Простите - не вижу я такого разброса. Вижу сдвиг в сторону прямых продаж у некоторых компаний, когда продавцы и организаторы продавцов получают больше, или сдвиг в лидерские компоненты, когда продавцы получают если не скупо, то по крайней мере не чрезмерно, а лидеры вкусно получают. Но в первом случае мы попадаем ближе к классическим прямым продажам, а во втором случае оказываемся в опасной близости к пирамидам. Кстати, мои вопросы к Agel связаны не столько с бинаром, сколько с завышенной стоимостью продукта и мотивационным пирамидальным сдвигом.
 
  Архитектурные излишества . А вот здесь соглашусь - вижу такое, всю эту вычурность, все эти "девять видов дохода" "двенадцать видов дохода". Но если сдуть эту пиаровскую пену, то за ней обычно стоит 3-4х компонентный план, а остальные виды дохода - это просто некие дополнительные бонусы, которые, на мой взгляд, не имеет смысла считать отдельной компонентой.
 
В целом, мне кажется, что Вы обращаете больше внимание на внешнюю подачу и пиаровские ходы, ну и на некоторый статистический разброс, а мне важно выделить более глубинные тенденции. Не хочу противопоставлять наши углы зрения - считаю и то, и другое важным.
 
Но в конечной идее убежден - конкуренция по МП скоро закончится и перейдет в другие аспекты деятельности компаний.


Татьяна Соколова:

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 12:58

SergeyVsekhsvyatskiy

Это предположения? На чем вы с Семеном основываетесь? Может быть еще раз прочитать письма Эрика и Сержа? Там все акценты очень точно расставлены


 
Я не могу отвечать за Семена Михайловича. С моей стороны, считайте, что предположения.
 
  P.S. Есть информация от серьезных людей, которая и является предпосылкой для подобных допущений (кроме обычной логики), что кое-кто в долгах, как в шелках, но поскольку ссылаться я на источники не могу - остановимся на формулировке "предположения". Но я на месте глорионовской администрации имела бы эти предположения ввиду (в хорошем смысле слова) и была, на всякий случай, в тонусе.


Татьяна
Соколова:

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 13:18

SergeyVsekhsvyatskiy

Так что мы станем свидетелями если не полного исчезновения, то резкого уменьшения конкуренции по МП, а конкуренция переместится в область программ обучения и программ лидерского личностного роста.
     
С удовольствием поспорю на эти темы

SergeyVsekhsvyatskiy

Но в конечной идее убежден - конкуренция по МП скоро закончится и перейдет в другие аспекты деятельности компаний.


Сергей! Если у дамы маленькая грудь, то вряд ли основным женским достоинством она будет считать пышный бюст. Если она полная - вряд ли назовёт в этом качестве "стройность и лёгкость". Если на голове, как говоритс я "три пера" - вряд ли это будут "роскошные волосы"...
 
Поэтому логику Ваших утверждений я понимаю - Вы это говорите не как эксперт, а как лидер дистрибьюторской структуры конкретной компании. Я и сама так советую лидерам: "Если в области МП Вы не конкурентны или просто похвастаться нечем - не упирайтесь рогом, рассказывайте о других преимуществах Вашей компании! Вам что - похвастаться нечем? В конце концов, компенсационный план - только одна из составляющих бизнес-предложения. Говорите об эксклюзивности и эффективности продукта, о подвигах своего президента, о сказочных заработках и харизматичности своего спонсора или верхнего лидера, о надежности компании и её славной длительной истории, о щедрых промоушнах и т.д., и т.п.". "А как же маркетинг-план?". "Отвечайте, что МП - надежный и проверенный временем, и что это всего лишь проценты. А дальше - снова о подвигах президента...".
Знаете, мне многие люди после этого душевное спасибо сказали, и что после того, как они перестали "оттенять преимущества" своего МП и вообще ввязываться в эти дискуссии - жизнь у них стала проще и веселее. Даже заметка где-то была об этом... Найду - покажу...
Так что - всё правильно, так и нужно говорить (но коротко и скороговоркой). Только вот... вряд ли стоило бы это в ранг идеологии возводить или делать теоретические выкладки в объёме книги. (ИМХО) Хотя книгу я, на самом деле, с удовольствием бы почитала Вашу.


Татьяна
Соколова:

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 13:20

SergeyVsekhsvyatskiy

Скорее всего, слово "актер" мы воспринимаем по-разному - Фабрис актер с точки зрения артистизма, выражения эмоций и энергии, но не "актер" как человек, скрывающий свои "истинные" намерения. Все, что я хотел подчеркнуть, это то, что он не является "замаскированным злодеем"

Сергей, АКТЁР - это профессиональный лгун. Это я и имела ввиду.


Отправлено 12 Октябрь 2010 - 12:12

Открыт новый топик "О стиле обсуждения", куда перенесена часть последних сообщений "о наболевшем".

Отправлено 11 Октябрь 2010 - 13:46

Ссылка, которую обещала - " ВАШ МАРКЕТИНГ-ПЛАН ЛУЧШЕ, ЧЕМ В ГЕРБАЛАЙФ? "
   
Остальное пока комментировать подробно не буду - пока не знаю как, если честно.
Сергей Всехсвятский просто повторяет одно и то же из поста в пост, почти не реагируя на попытки перевести разговор в практическую плоскость, а также на попытки взять его за руку, вывести из глорионовской квартиры и попросить воспользоваться глазами (посмотреть и посчитать современные маркетинг-планы на современном рынке)!
Вот, пожалуйста, пишет сейчас, что Эмвей для него - нижняя планка выплат по МП, поэтому и сравнивать не корректно... Но я уже несколько раз показала, что некоторые за объём, где Эмвей полагает 21%, ухитряются вознаграждать дистрибьюторов... 7-ю процентами!!!
  4-ый раз давать ссылку на конкретный маркетинг-план конкретной компании с просьбой ответить ТАК эта компания платит, как все другие, или всё-таки ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЧЕ - я уже стесняюсь.
Объяснять, что процент выплат на склады, на розничную разницу и т.д. - это не одно и то же с процентом выплат компенсационного плана - тоже как-то неловко. Ведь это проценты, которые имеют отношение к тратам владельца, но не к заработку сетевика, который строит структуру. Та же разница опта и розницы отродясь к проценту выплат в маркетинг-плане не относилась! (Вот какое мне, сетевику, дело до того сколько заработает кладовщик и сколько продавец?! Я еле-еле активность продаю-съедаю! У меня приличная структура и телефон, красный от звонков, у меня презентации, школы, рандеву...).
 
Отсюда и вывод, что условия оплаты труда в разных компаниях АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ, причем разные как никогда!... А неловко оттого, что, как мне кажется, Сергей об этом знает или, по крайней мере, догадывается!

Отправлено 12 Октябрь 2010 - 12:55

SergeyVsekhsvyatskiy

6. По поводу выплат в план. Я знаю и вижу, что есть компании, которые платят меньше (и заметно меньше) среднего, и есть компании, которые пытаются платить больше. Но как математик по первому образованию я понимаю, что такое нормальное гауссовское распределение, и меня не интересуют КРАЙНИЕ СЛУЧАИ. Меня интересуют тенденции развития. Об этом в книжке


Читаю и плачу. И честно говоря, уже боюсь вопросы задавать человеку, который "прощается навсегда" (как-то очень уж болезненно мои комментарии воспринимаются)...
 
Уважаемый Сергей , а при чем тут нормальное распределение?! И откуда Вы знаете, что оно нормально?
 
Когда мы говорим о том, что маркетинги РАЗНЫЕ, либо, напротив, ЕДИНООБРАЗНЫЕ (или к этому стремятся), по крайней мере по признаку "процент выплат от ТО", мы должны оценивать вообще-то показатели изменчивости - разброс, отклонение от среднего. Понимаете?
 
Говорить об этом всерьёз без статистических выкладок вообще невозможно. А если просто о "наблюдении" - я именно результатами конкретных наблюдений о РАЗНОСТИ с Вами и делюсь. Этого мало - давайте я 10 или 25 примеров приведу. Да Вы сами и поболе найдёте, если посмотрите вокруг.
Зачем Вы меня такими умными словами пугаете и рассказываете, что это не важно? А что важно тогда, Сергей?
 
  P.S. На всякий случай: я кандидатскую диссертацию по биометрии защитила (ели Вы знаете что это такое). Поэтому словами "дисперсия", "гауссовское распределение", "регрессионный анализ" и пр. меня лучше не запугивать.

(взято с форума - http://www.diforum.ru/index.php?showtopic=19531&st=0 )

Далее разговор прерывается, поскольку С.Всехсвятский от полемики ушёл и пока больше на форуме не появлялся. Благодарю Сергея за интересный разговор. С уважением - Татьяна Соколова

Еще публикации на смежные темы:

 

Прикрепления:
Просмотров: 2954 | Добавил: Рautinka | Рейтинг: 5.0/4 |
Всего комментариев: 7
1 София   (31.03.2011 17:59)
Татьяна, с интересом и переживаниями прочитала все под "шапкой" ПАУТИНКА. Грамотная техника фехтования, особенно с С Всехсвятским, вовлекает в сопереживание, словно роман. Победителя, правда, нет и не будет. Время все поставит и всех разложит на свои места. Но поучительного много - особенно, думаю, для людей, не вовлеченных в дискутируемые процессы. Читала и думала: Дай Бог, чтобы в моей компании этих проблем не было!
Сюжет со Всехсвятским, похоже, зашел в тупик...
Как Вы смотрите, чтоб открыть, на мой взгляд, интересную тему - сегодня тренеров и тренингов для МЛМ, похоже, больше, чем дистрибьюторов. Кто есть кто в этом океане тренинговых предложений? Как сориентироваться - кто играющий тренер, а кто - болтающий? Много ли неудавшихся сетевиков становятся тренерами? Чему учат и почему учат? И т.п.
Примете предложение расширить тему вашего сайта и блога?
Хочется, чтоб и С.Всехсвятский вернулся. Он человек с большим опытом и оригинальным мышлением.

2 pautinka   (31.03.2011 21:18)
"Татьяна, с интересом и переживаниями прочитала все под "шапкой" ПАУТИНКА. Грамотная техника фехтования, особенно с С Всехсвятским, вовлекает в сопереживание, словно роман".

София, приветствую Вас на Паутинке. smile Спасибо за высокую оценку, рада, что мои материалы вызывают у Вас интерес.


"Как Вы смотрите, чтоб открыть, на мой взгляд, интересную тему - сегодня тренеров и тренингов для МЛМ, похоже, больше, чем дистрибьюторов".

Если честно - даже не знаю пока. Вызовет ли такая тема интерес читателей? (Об этом столько уже было сказано-пересказано...).


3 Семен   (15.05.2011 22:52)
Сегодня в России миллионы людей, которые в той или иной степени вовлечены в сетевой маркетинг. Соответственно, это - целый рынок. Скажем так, околосетевой. И огромное количество людей, которые пытаются именно на этом рынке ловить свою рыбку. Целые академии лидерства и университеты сетевого обучения создаются. не говоря уж об "единоличниках". Всегда думаешь - если ты готов учить людей достигать успеха в МЛМ, то готов ли ты показать СВОЙ успех в МЛМ? Или как говорится, в учителя идут те, кто ни на что другое не годен?
На мой взгляд, все эти семинары и тренинги - это совершенно напрасная трата времени и денег. Лучшее обучение - это действия под руководством спонсора. Лишь единицы людей способны создать некие материалы, которые могли бы стать подспорьем спонсорам в обучении своих структур. А.Синамати и С.Всехсвятский - среди этих людей (Мое личное мнение!). Поэтому, был бы рад, если бы Сергей "вернулся" в это направление. И назвать его неудавшимся сетевиком - язык не поворачивается. В некотором роде неудача Глориона (опять же ИМХО! В момент своего зарождения Глорион обещал большее, чем из него получилось) - это не неудача Всехсвятского-сетевика.
Да и его "защита" объединения с Фабрисом - я вижу, что это вынужденное действие, скажем так, в русле решения корпоративного совета. Не думаю, что лично он в большом восторге от этого. Боюсь, не он в первую очередь принимает решения.

4 Юрий   (16.05.2011 00:11)
Семён! Эко Вы хватили! В нашей стране каждый второй начинающий дистрибьютор. прочитавший хоть одну толковую книгу по МЛМ - мнит себя гением в МЛМ. Поэтому, и от желающих обучать (а тожнее - излагать материал книги, которую недавно прочитал, только за деньги) сети отбоя нет.
К сожалению, за управленческие ошибки руководителей, ТОП-лидеры окажутся виноватыми. Да и доброжелателей и завистников хватает у успешных лидеров. Которые не применут воспользоватся объективной ситуацией, чтобы усомниться в умственных способностях теперешнего авторитета.

5 Семен   (16.05.2011 00:58)
Ну, положим, усомняться в "умственных способностях" мы умеем в любой ситуации. А вот в чем Вы со мной не согласны по поводу "тренеров" МЛМ, я не уловил.

6 Юрий   (16.05.2011 08:15)
Семён! С чего Вы взяли, что я с Вами не согласен? Меня всегда удивлял подход многих "бизнес-тренеров": 1)раз вы считаете, что МЛМ бизнес лучше линейного(а проведение семинаров - это линейный бизнес), то почему не реализуете себя в сетях? 2) Раз вы владеете материалом настольео хорошо, что считаете возможным обучать этому МЛМ бизнесу других, то почему за вами не выстроились огромные сети в каких-либо МЛМ компаниях? А если вы возглавляли сети в прошлом, то почему от такого мастера они ушли? Возможно, учили не тому и не так?
Как-то мне предлагала провести платные семинары в моей сети, по теме "продажи" одна "психолух". Я предложил 2 варианта оплаты. 1-й. Если в первый месяц после семинара товарооборот вырастет в 2 раза - выплачу % от возросшего ГО. 2-й вступить в мою сеть, показать как её навыки помогут выполнить лидерскую квалификацию, а только затем проводить семинар на её условиях оплаты. На что она возмущённо отреагировала: типа Вы мне, дипломированному психологу, предлагаете опуститься до того, что бы бегать с вашими баночками и приставать к людям с этой ерундой? Тогда и у меня возник вопрос: если ты считаешь МЛМ непристойным для себя занятием, то какое моральное право ты имеешь претендовать на деньги, заработанные таким образом и чего на самом деле стоит твоё обучение?

7 pautinka   (16.05.2011 09:51)
Спасибо за Ваши отзывы, господа.
София, надеюсь, что мнение двух успешных сетевиков (Семена и Юрия) будет для Вас полезно и интересно. Что сами думаете по этому поводу?


Форма входа

НОВЫЕ КОМЕНТАРИИ 

Светлая память, в свое время он был одним из тех, из-за кого я стала воспринимать МЛМ как нечто серь...

Если Вы искренне, то - спасибо вместо него. Сергей Всехсвятский стал дистрибьютором
Поиск
Друзья сайта
Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Copyright MyCorp © 2017